Πατρίδα


Τι είναι πατρίδα; Θα μου πεις τώρα σου ήρθε να ρωτάς τέτοια πράγματα; Δεν το έμαθες στο δημοτικό;

Τι είν’ η πατρίδα μας;
Μην είναι οι κάμποι;
Μην είναι τ’ άπαρτα ψηλά βουνα;
Κλπ… κλπ… κλπ…
Όλα πατρίδα μας, κι αυτά κι εκείνα
Κλπ… κλπ… κλπ…

Παρακολουθώ διάφορες συζητήσεις σε φόρα. Όλοι σκοτώνονται με όλους για το ποιοί είναι πατριώτες και ποιοί δεν είναι. Ποιοι αγαπούν την πατρίδα και ποιοι όχι και είναι προδότες. Πατριδολάτρες και πατριδομάχοι… Τι είναι πατρίδα λοιπόν για μένα; Τι είναι αυτό που λένε οι πατριδολάτρες πως θα πέθαιναν για το χατήρι του; Που δεν θ’ αφήσουν κανέναν οχτρό να τους το πάρει;
Πατρίδα είναι για μένα τα παιδικά μου χρόνια. Τελεία. Κι αυτά δεν μπορεί να μου τα πάρει κανείς. Και τα παιδικά χρόνια μου δεν είναι το σπίτι, οι δρόμοι, τα δέντρα, η γειτονιά, οι άνθρωποι. Το σπίτι δεν υπάρχει πια. Το πήρε πρώτα ο σεισμός και μετά οι εργολάβοι. Οι εργολάβοι πήραν και τα διπλανά σπίτια. Οι δρόμοι έγιναν λεωφόροι, το χώμα άσφαλτος, τα δέντρα ξερριζώθηκαν τα περισσότερα, η γειτονιά έγινε αγνώριστη και τους ανθρώπους τους πήρε ο θάνατος. Και τι έμεινε από τα παιδικά μου χρόνια; Οι αναμνήσεις μου. Κι αυτές δεν μπορεί να τις πάρει κανείς. Αν πατρίδα είναι τα κτίρια, τα βουνά κι οι κάμποι, την πατήσατε πατριδολάτρες μου. Αυτά ή άλλαζουν, ή τα παίρνουν οι εργολάβοι ή καίγονται ή μένουν αναλοίωτα και γελάνε μαζί μας. Τα βουνά κι οι κάμποι υπήρχαν πριν από μας και θα υπάρχουν και μετά από τα δισέγγονά μας. Αυτό λέει η μέχρι τώρα εμπειρία. Από δω και πέρα βέβαια, έτσι όπως τα κάναμε σκατά, κανείς δεν ξέρει για πόσο ακόμα θα υπάρχουν. Η πατρίδα όμως δεν είναι ένα θολό ιδεολογικό κατασκεύασμα. Δεν είναι ένα κομμάτι γης που μας ανήκει με τίτλους ιδιοκτησίας. Θα πάλευε κανείς για κάτι που δεν έχει αναμνήσεις; Δικές του αναμνήσεις, όχι επίκτητες. Όχι αναμνήσεις που του τις σφήνωσαν στο μυαλό όπως στην ταινία με τον Σβαρτσενέγκερ. Θα πάλευα για τις ακτές της Κορνουάλλης, όσο υπέροχες κι αν είναι; Αυτή τη στιγμή έχω κάτι παραπάνω από αναμνήσεις από την πόλη που θεωρώ πατρίδα μου; Σχεδόν δεν την αναγνωρίζω. Είναι πατρίδα μου μήπως, η πόλη που πέρασα τα φοιτητικά μου χρόνια; Κι αυτήν σχεδόν δεν τη γνωρίζω. Η πόλη που ζω τώρα; Αλλάζει κι αυτή. Κι εγώ μαζί τους. Αλλάζω. Μόνο στη σφαίρα των αναμνήσεων όλα μένουν ίδια.

38 thoughts on “Πατρίδα

  1. …Μόνος μου έφυγα και φτάνω μόνοςΚι όλους τους δρόμου που με ‘βγάλαν εδώ πέραΗ μόνη μου πατρίδα είναι ο χρόνος…Σε στίχους Ο. Ιωάννου, τραγούδι του Μ. Πασχαλίδη. Συμφωνώ μαζί σου απόλυτα…

    Μου αρέσει!

  2. «Στην ανάμνηση, κάθε τι αποκτά μια υπόσταση άυλη, όπως συμβαίνει στη μουσική.» Τέννεσση Ουίλιαμς ..έτσι, τις αναμνήσεις, κανείς δεν μπορεί να μας τις κλέψει.

    Μου αρέσει!

  3. Πατριδα? Οπου γης και πατρις! Πατριδα ειναι το οπου ζει κανεις …Ειτε γεννηθηκε εκει είτε «μεταφυτευτηκε» .. Μονο ο τοπος που ζησαμε τα παιδικα μας χρονια μπορει να συγκριθει μαζι της… Μια καλημερα κι ενα φιλι αγαπητη μου Νταρια

    Μου αρέσει!

  4. Καλημερα!Δεν ξερω αν ειναι μονο οι αναμνησεις και τα παιδικα χρονια.Για εμας τους αντρες ειναι πιο συνθετο.Και επειδη ετυχε να ειμαι στο στρατο στην τελευταια κριση βλ. Ιμια εκεινη την ωρα δεν μπηκε κανεις μας σε ενα αεροπλανοφορο για να παει να σωσει τα Ιμια για την ομορφια τους η επειδη ειχε τιτλους ιδιοκτησιας εκει, απλα το κανεις γιατι καποιος απειλει να παρει ενα κομματι της πατριδας σου.Ενα κομματι βραχια που ισως δεν πηγες ποτε και ισως δεν προκειται να ξαναπας.Δεν το κανεις ουτε γιατι εισαι πολεμοχαρης ουτε γιατι εισαι στρατο …ος, τουλαχιστον οι απλοι φανταροι, το κανεις γιατι το θεωρεις καθηκον σου.Τωρα για τον καθενα ο ορος πατριδα εχει και διαφορετικη επεξηγηση την οποια σεβομαι απολυτα!Εμενα παντως δυο πραγματα θα μου μεινουν απο τοτε ,τα προσωπα των ανθρωπων που τους ειπαν να κατεβασουν την σημαια τους απο Ελληνικο εδαφος και τα παιδια στο ελικοπτερο που τα σκοτωσανε αδικα. Πως μπορουμε να πουμε στις μαναδες τους οτι πατριδα μας ειναι μονο οι αναμνησεις και ο χρονος οταν τα παιδια τους σκοτωθηκαν για να υπερασπισουν κατι βραχια σε μια γωνια του Αιγαιου?Εγω τουλαχιστον δεν μπορω…

    Μου αρέσει!

  5. Αχ Νταρια μου, χαίρομαι τόσο πολύ να σε διαβάζω γιατί γράφεις με απλά λόγια πράγματα που φαίνονται δύσκολα να τα εκφράσει κανείς. Και τα λες και σωστά!Κρίμα που χαθήκαμε το Σάββατο, πήγα πάνω-κάτω 500 φορές για να σας πετύχω! Είμαι βλάκας που δεν πήρα τηλέφωνο! Θα τα πούμε μέσω μειλ!

    Μου αρέσει!

  6. ο παραμορφωτικός μηχανισμός της νοσταλγίας..ίσως τελικά η πατρίδα του καθενός να είναι ατομική υπόθεση..αυτό που λες..βαθιά κρυμμάνη μέσα σου..όπου σταθείς..

    Μου αρέσει!

  7. Πες τα χρυσόστομη…Πατρίδα είναι μόνο οι αναμνήσεις μας.Και μόνο.Για να μη γίνω κακιά και πω πως πατρίδα είναι το μέρος που γυρίζουν τα ζώα για να πεθάνουν.Απλό ένστικτο…Και χαρά στον άνθρωπο που ξεπέρασε τα ένστικτά του…ΥΓ: Πατρίδα επίσης είναι κάτι για το οποίο πληρώνω φόρους και μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι βλέποντας να παίζουν με την επένδυσή μου αυτή.ΥΓ2: Ποιός ηλίθιος έβγαλε το Πατρίς-Θρησκεία κτλ????Αν είναι δυνατόν να βάλω την πατρίδα και τη θρησκεία (χωρίς να έχω κάτι με την ουσία της), ίσα με τους ανθρώπους μου!

    Μου αρέσει!

  8. Σπάνια απαντάω αμέσως στα σχόλια των φίλων. Συνήθως θέλω να σκεφτώ το κάθε σχόλιο πριν απαντήσω. Αυτή τη φορά δυσκολεύτηκα περισσότερο. Κατ’ αρχή δεν ήξερα τι ύφος θα είχαν. Ομολογώ πως το σκεφτόμουνα πριν κάνω την ανάρτηση. Κι όλα αυτά είναι λόγια. Σε μια κουβέντα το καλοκαίρι με ανθρώπους που έχουν μια τελείως διαφορετική άποψη, όταν με ρώτησαν τι θα έκανα αν κάποια στιγμή βρισκόμασταν σε πόλεμο απάντησα πως από χρόνια έχω πει στο φίλο μου τον Pascal στο Παρίσι, πως αν ακούσει να γίνεται κάτι στην Ελλάδα να μου ετοιμάσει το δωμάτιο γιατί την άλλη μέρα θα είμαι εκεί. Αλλά τελικά ποιός ξέρει; Ποτέ δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τις αντιδράσεις μας σε συνθήκες πολέμου όταν τις σκεφτόμαστε ασφαλείς καιρούς.

    Μου αρέσει!

  9. @ αφηγήτρια, ποιητική η απάντησή σου, πως αλλιώς θα ήταν; Για μένα είναι ο χρόνος. Και για σένα. Και για τον Ο. Ιωάννου. Θέλω να πιστεύω πως θα ήταν καλύτερος και ασφαλέστερος ο κόσμος αν όλων μας η πατρίδα ήταν ο χρόνος.@ wert01gf, σε καλωσόρισα; Αν όχι το κάνω τώρα.Τα άυλα κανείς δεν μπορεί να τα πάρει. Βέβαια όταν βρέθηκα στην Κύπρο ένιωσα παράξενα μπροστά στο οδόφραγμα του Λήδρα παλάς, προσπαθώντας να φανταστώ πως είναι να ζεις μ’ ένα τέτοια ανάμεσα σε σένα και τις αναμνήσεις σου. Δεν ξέρω πραγματικά και όσους κύπριους φίλους και να ρώτησα σε συμπέρασμα δεν κατέληξα.

    Μου αρέσει!

  10. @ ΧΕΙΜΩΝΙΑΤΙΚΗ ΛΙΑΚΑΔΑ, κι εγώ όπου γης πατρίς είμαι αλλά όταν με ρωτάνε από που είσαι λέω από τη Θεσσαλονίκη. @ lenio, που χάθηκες; Μέσα μας την κουβαλάμε. Αναρωτιέμαι όμως τι σημαίνει για άλλους ανθρώπους και τι θα έκανα εγώ αν άλλαζαν τα γεωγραφικά δεδομένα. Τα ίδια θα πίστευα;

    Μου αρέσει!

  11. @ IANOS, καλώς τον. Ομολογώ πως η απάντηση στο δικό σου σχόλιο με προβλημάτισε περισσότερο απ’ όλες.Στις μανάδες των παιδιών που σκοτώθηκαν στα Ίμια κάτι πρέπει να πούνε που να μπορεί να δικαιολογεί έναν τόσο άδικο θάνατο. Κι επειδή ποτέ δεν μπορείς να δικαιολογήσεις το θάνατο του παιδιού σου, ο μόνος ίσως τρόπος είναι να τους μπουκώσεις με κάτι πολύ μεγάλο. Πατρίδα, χρέος, τέτοια πράγματα μεγάλα, έτσι ώστε να μπορέσεις να πιαστείς απ’ αυτά γιατί αλλιώς θα οδηγηθείς στην τρέλα. Τι να τους έλεγαν δλδ; Οτιδήποτε λιγότερο δεν θα δικαιολογούσε την απώλεια.

    Μου αρέσει!

  12. @ Γειά σου kokkinogouli, όντως βλακεία που δεν είχαμε τηλέφωνα. Βρήκα κάτι φίλους παλιούς και την άραξα στους Χαίνηδες τελικά.@ Μιμης Ζερβος, καλώς μου το. Πολύ σοβαρέψαμε αυτή τη φορά όλοι. Η επόμενη ανάρτηση θα είναι πάλι παλιές ιστορίες να ξαλεγράρουμε.@ patsiouri! Περάστε κυρία μου, καθίστε που είστε και άνεργη τώρα. Ή κάτι άλλαξε και έχω χάσει επεισόδια;Αυτό που λες σαν ορισμό της πατρίδας (όχι αυτό με τους φόρους, το προηγούμενο) αρχίζω να το σκέφτομαι όσο περνούν τα χρόνια κι ο χρόνος αρχίζει να μετράει ανάποδα. Ίσως να είναι κι αυτό.

    Μου αρέσει!

  13. Μα αυτο ακριβως καλη μου Daria ειναι αυτο που κανει την διαφορα σε αυτο που λες εσυ και σε αυτο που πιστευω εγω,τα παιδια αυτα πηγαν εκει γιατι το θεωρουσαν καθηκον και χρεος.Δεν μπουκασανε της μανες τους οτι πεσανε δηθεν για κατι μεγαλο!Πεσανε οντως για κατι μεγαλο!Αυτα τα παιδια πεθανανε σε ενα κοσμο που εχει ελλειμα απο ιδανικα για το ιδανικο της ελευθεριας της πατριδας τους και αυτο μπορει να μην απαλυνει αλλα κανει τουλαχιστον την απωλεια της μανας τους να συνυπαρχει με την περηφανια.Και ισως εγω να μιλαω ετσι γιατι βιωσα αυτες τις συνθηκες και για εσενα και πολλους αλλους να ειναι κατι πιο αφηρημενο ,πραγμα που οπως ειπα και στην προηγουμενη αναρτηση σεβομαι αλλα δεν συμμεριζομαι.Τελικα απο οτι ειδα ο μονος που διαφωνησε μαζι σου ειμαι.

    Μου αρέσει!

  14. Χαρα στον Ελληνα που ελληνοξεχνα και στο Σικαγο μεσα ζει στην λευτερια, εκεινον που δεν ξερει και δεν αγαπα, και στην Αθηνα μεσα ζει στην ξενιτια.Πατριδα οι αναμνησεις σου?? γιατι οχι πατριδα η ιστορια αυτου του τοπου?? Γιατι να θεωρω πατριδα μου τους φορους κλπ, που αναφερει ενα σχολιο πιο πανω και να μην θεωρω πατριδα μου τη χωρα που εζησαν οι σημαντικοτερες μορφες της Ιστοριας? Δεν υπερασπιζομαι την πατριδα μου για ενα βουνο, ουτε για μια ωραια ακτη! Θα υπερασπιστω την πατριδα μου για να διασωσω την ιστορια μου. Για να μαθουν και τα εγγονια μου οτι απ την Σμυρνη μας εδιωξαν, δεν αποδημισαμε σαν χελιδονια! Οτι στο πολυτεχνειο, μας σκοτωσε το τανκ, δεν μας ανοιξε την πορτα επειδη θελαμε να φυγουμε (οπως λενε)και χιλια αλλα τετοια και περισσοτερα!οσο για τον σχολιασμο περι βλακειας του «πατρις, θρησκεια, οικογενεια» δεν υπαρχει λογος να σχολιασω κατι!Αγαπητη μου Νταρια, δεν βλεπω το λογο να αναφερεσαι τοσο «εγωιστικα» στον ορο πατριδα. Η πατριδα μας αφορα ολους μαζι και οχι τον καθενα ξεχωριστα. Αν ειχαν και οι προγονοι μας την δικη σου αποψη και των υπολοιπων, λυπαμαι που στο λεω, αλλα δε νομιζω να ειχες ολες αυτες τις αναμνησεις που εχεις τωρα! Δε θα ειχες την ελευθερια λογου να τις εκφρασεις τωρα και να τις σχολιαζουμε εμεις! Ολα αυτα τα οφειλουμε σε καποιους «πατριδολατρες» οπως λες. Ειμαστε απο τις αρχαιοτερες και σημαντικοτερες φυλες στην γη και παντα ειχαμε αυτη τη γη για πατριδα (να στο πω ετσι). Αυτη την πατριδα πρεπει να υπερασπιστουμε και σ’ αυτην να πιστευουμε! Με τον μοναδικο σχολιασμο που μπορω να συμφωνησω, ειναι αυτους του ΙΑΝΟΥ.Την καλησπερα μου σε ολους εσας…

    Μου αρέσει!

  15. Επιτρεψε μου να προσθεσω κι εναν επιλογο!!!Σεβομαι την αποψη σου – και των υπολοιπων βεβαια- και υπερασπιζομαι το δικαιωμα σου να την εκφραζεις ελευθερα!Δε ξερω τι ειναι πατριδα για εσας. Για εμενα παντως, πατριδα μου ειναι η γενετειρα του Σωκρατη, του Σοφοκλη, του Αριστοτελη, του Αριστειδη του Δικαιου, του Μ. Αλεξανδρου, του Ομηρου, του Κολοκοτρωνη,του Μιαουλη, του Διακου, του Παυλου Μελα, του Αλεξανδρου Παναγουλη, του, του, του….. (ατελειωτη λιστα)και ειμαι περηφανος γι’ αυτο. Δεκτα καθε σχολια, βεβαιως βεβαιως, αλλα θα ηθελα ειδικα, το δικο σου, του ΙΑΝΟΥ και της κυριας patsiouri που εχει μπερδεψει την εκαστοτε κυβερνηση και το Υπ. Οικονομικων με την πατριδα…

    Μου αρέσει!

  16. Ωραία… Κατ’ αρχήν καλωσόρισες zombie (μου θυμίζει το ψευδώνυμό σου έναν παλιό φίλο που αυτό ήταν το παρατσούκλι του.)Διαφορετικές απόψεις για το θέμα που τις περίμενα.Δεν ξεχνώ την ιστορία αυτού του τόπου. Καθόλου μάλιστα. Και στο παιδί μου τη λέω. Μόνο που έχουμε κάποιες διαφορές στις λεπτομέρειες. Ας πούμε εσύ λες πως σ’ αυτόν τον τόπο έζησαν οι σημαντικότερες μορφές της ιστορίας. Εγώ λέω πως έζησαν κάποιες από τις σημαντικότερες μορφές της ιστορίας του κόσμου. Δεν έχουμε το αποκλειστικό προνόμιο. Και σ’ άλλα μέρη του πλανήτη αναπτύχθηκε σημαντικός πολιτισμός και αναδείχτηκαν σπουδαίες μορφές που σημάδεψαν την πορεία του κόσμου, έτσι δεν είναι;Άλλο. Λες «Αν ειχαν και οι προγονοι μας την δικη σου αποψη και των υπολοιπων, λυπαμαι που στο λεω, αλλα δε νομιζω να ειχες ολες αυτες τις αναμνησεις που εχεις τωρα! Δε θα ειχες την ελευθερια λογου να τις εκφρασεις τωρα και να τις σχολιαζουμε εμεις». Εγώ πάλι λέω πιθανόν να είναι έτσι. Ποιος ξέρει με σιγουριά πως θα ήταν η εξέλιξη της ιστορίας, κι αυτού του τόπου; Πιθανόν να μην είχα ελευθερία έκφρασης. Πιθανόν όμως και να είχα. Δεν το ξέρω. Εγώ δεν έχω τόσες σιγουριές στη ζωή και στα πιστεύω μου.Από την άλλη, δεν νιώθω να ανήκω σε φυλή τόσο έντονα. Δεν νομίζω πλέον πως μπορούμε μετά από τόσους αιώνες να μιλάμε για φυλές και για καθαρότητες. Σ’ αυτόν τον τόπο έζησαν κάποτε κάποιοι άνθρωποι που ανέπτυξαν έναν μεγάλο πολιτισμό κι αυτό έγινε γιατί ήρθαν σε επαφή με πολλούς άλλους λαούς, ήταν ανοιχτοί στο να πάρουν και στο να δώσουν. Αν ήταν κλειστοί κολοκύθια θα ανέπτυσσαν. Δεν με κάνει εμένα αυτό περήφανη σαν ελληνίδα αλλά σαν άνθρωπο. Περήφανη είμαι γιαυτά που έχω καταφέρει εγώ όχι εξ αντανακλάσεως. Το να ξέρω την ιστορία του τόπου είναι ένα πράγμα, ναι. Και θα την πω και στο παιδί μου. Όμως αυτό δεν ξέρω γιατί θα έπρεπε να με κάνει να λέω πως είμαι καλύτερη ή χειρότερη από τον δίπλα. Πως δεν έχω να πάρω κάτι από τους δίπλα. Όσο για τη φυλή δεν νιώθω πως ανήκω σε κάποια ανάδελφη ή όχι. Προέρχομαι από παππούδες και γιαγιάδες από διαφορετικά μέρη που ήρθαν πρόσφυγες εδώ. Μιλούσαν την ελληνική γλώσσα, αυτή μιλάω κι εγώ κι αυτή η γλώσσα δεν θέλω να πεθάνει είναι η αλήθεια. Όχι γιατί είναι η καλύτερη αλλά γιατί είναι παλιά, σ’ αυτήν γράφτηκαν σημαντικά πράγματα κι έτσι κι αλλιώς όταν πεθαίνει μια γλώσσα γινόμαστε φτωχότεροι. Άντε να σου πω λοιπόν πως εκτός από τις αναμνήσεις μου πατρίδα μου είναι και η γλώσσα που μιλάω και γράφω και εκφράζομαι. Κι όπως είπα και παραπάνω δεν έχω σιγουριές. Δεν ξέρω τι θα κάνω σε περίπτωση κινδύνου. Μπορεί να φύγω μπορεί όμως και ν’ αποδειχτώ περισσότερο πατριδολάτρις απ’ όλους τους πατριδολάτρες. Πάντως σίγουρα δεν έχω περιέργεια να το μάθω.Μεγάλη η ανταπάντησή μου, αν και αυτά τα θέματα ούτε λύνονται ούτε συζητιούνται σε επίπεδο σχολίων. Αν μη τι άλλο χαίρομαι που τα σχόλιά σου είναι πολιτισμένα και μου δίνεις το δικαίωμα να έχω την άποψή μου. Γιατί για άλλους θα έπρεπε να κρεμαστώ στο Σύνταγμα προς παραδειγματισμό….

    Μου αρέσει!

  17. @ IANOS, υπάρχουν κι άλλα ιδανικά πέρα από την αγάπη προς την πατρίδα. Προτιμώ το παιδί μου μεγαλώνοντας να έχει σαν ιδανικά την τιμιότητα, την ανοχή προς τον διαφορετικό διπλανό του, την ανάγκη για γνώση που σε κάνει καλύτερο άνθρωπο, το σεβασμό στο δικαίωμα του άλλου να υπάρχει όπως κι εγώ, να πιστεύει στους θεούς του ή να μην πιστεύει σε κανέναν θεό, και άλλα τέτοια. Αν είχαμε τέτοια ιδανικά δεν πιστεύω πως θα χρειαζόταν να πολεμάμε για βραχονησίδες.Σου φαίνομαι φαντάζομαι αφελής. Ίσως…

    Μου αρέσει!

  18. Καλημερα αγαπητη Νταρια. Κοιτα συμπτωση, zombie ηταν το παρατσουκλι μου κι εμενα, αλλα εγω το διαμορφωσα λιγο και το χρησιμοποιω ως nickname πια.Να διευκρινησω κι εγω με τη σειρα μου κατι! Προς Θεου, δεν ειπα οτι εμεις μονο «βγαλαμε» σημαντικες μορφες, δεν εννοουσα αυτο τουλαχιστον! Δεν ειμαι τις αποψης οτι ολοι ειναι Ελληνες (οπως λενε μερικοι). Υπαρχει αλλη μια ατελειωτη λιστα με «βαρβαρους» (να το θεσω ετσι, κωμικα παντα βεβαια, δε πιστευω κατι τετοιο). Φυσικα κανενας δε μπορει να ξερει με σιγουρια πως θα ηταν τωρα τα πραγματα αν ειχε γραφτει διαφορετικα η ιστορια! Ουτε πως θα ειναι μερικα χρονια αργοτερα. Πιστευω ομως, οτι ολοι αυτοι που εδωσαν την ψυχη τους -οχι μονο το αιμα- για να απολαμβανουμε εμεις ολα αυτα τα αγαθα, πιστευαν σε καποια ιδανικα. Πιστευαν στην πατριδα τους και ηξεραν οτι κρατωντας την ζωντανη θα επιζησουν και ολα τα υπολοιπα! Δεν λεω οτι ειμαστε μοναδικοι. Οσο για τη «φυλη» οφειλω να αναγνωρισω το δικιο σου. Ατυχης χαρακτηρισμος ηταν. Δεν νιωθω ανωτερος απο τους αλλους λαους, ουτε ειμαι εθνικιστης (αν αυτο σκεφτηκες), το αντιθετο μαλλον θα ελεγα. Αλλα χαιρομαι πολυ που, τετοιου βεληνεκους ανθρωποι, εζησαν και μεγαλουργησαν στην ιδια πατριδα με τη δικη μου! Εχω ενα λογο παραπανω να ειμαι περηφανος, οχι μονο ως ανθρωπος (οπως πολυ σωστα ειπες), αλλα και ως Ελληνας.Οσο για το σχολιο σου περι απαγχονισμου στο Συνταγμα, αν καποιος επρεπε να βρεθει εκει, δεν εισαι εσυ, αλλα καποιοι αλλοι -ημιμαθεις πιστευω- που προσπαθουν να στηριξουν το λογο σου χωρις ενα επιχειρημα, χωρις μια δικαιολογια! Αυτοι ειναι που κανουν το μεγαλυτερο «κακο» στην πατριδα μας και γι’ αυτο παραπαιει πια αυτος ο τοπος… Οντως, ειναι ενα θεμα το οποιο δεν λυνεται μεσα απο σχολια μονο! Περιμενω και τις αποψεις του ΙΑΝΟΥ… (ειναι και ο μοναδικος υπερασπιστης των αποψεων μου…χαχαχαχα)Καλη σου μερα και παλι…

    Μου αρέσει!

  19. Εδώ στην Κηφισιά που πήγα εγώ πριν 18 χρόνια δεν υπήρχε παρά η Εθνική, το ζαχαροπλαστειο ΔΕΣΠΟΙΝΑ και το σινεμα ΑΣΤΕΡΙΑ.Σήμερα δεν μπορείς να παρκάρεις…τα καταστρέψαμε όλα…Αν μπορούσε αυτή η πατρίδα θα μας έφτυνε χωρίς δεύτερη σκέψη, βρωμερός λαός…

    Μου αρέσει!

  20. Προς zombie@blood:Σε πάρα πολλές χώρες του κόσμου έχουν γεννηθεί και μεγαλουργήσει μεγάλες και φωτεινές προσωπικότητες. Οπότε, αν θεωρήσω πατρίδα μου την Ελλάδα επειδή εδώ γεννήθηκαν και μεγάλωσαν ο Σωκράτης, ο Αριστοτέλης και όλοι οι υπόλοιποι που αναφέρεις (και των οποίων το έργο έχω μελετήσει συστηματικά), με την ίδια λογική θα μπορούσα να λατρέψω σαν πατρίδα μου τη Γαλλία η την Αυστρία (και όχι, δεν είμαι θαυμάστρια του Μέττερνιχ!).Το παρελθόν το παρακολουθώ διακριτικά, δε βασίζομαι όμως πάνω του προκειμένου να διαμορφώσω τις αρχές μου.Την πατρίδα σαν ιδεολογία την αντιλαμβάνομαι μόνο με ότι γεμίζει τις πέντε αισθήσεις μου και αυτό είναι τα χώματα πάνω στα οποία μεγάλωσα και οι άνθρωποί μου.Και αυτά θεωρώ home όπως οι φίλοι μας οι Άγγλοι.Η ιστορία μας είναι γεμάτη αξιέπαινες αλλά και μελανές στιγμές.Κρατώ τις αξιέπαινες και τις ευχαριστώ για την ελευθερία λόγου που διαθέτω τη στιγμή αυτή η για το ότι δεν είμαι αναγκασμένη να φοράω μαντήλα. Και φυσικά θα μαχόμουν με όλες μου τις δυνάμεις για ο μη γένοιτο κάποιο σημερινό ανάλογο θέμα.Την Ελλάδα του σήμερα ( γιατί όπως ξεκαθάρισα πιο πάνω δε μου αρκεί το παρελθόν για να διατυπώσω μία εμπεριστατωμένη άποψη για μία χώρα), την έχουμε καταντήσει όλοι μαζί όπως έχει καταντήσει.Δεν αισθάνομαι περήφανη για τίποτα.Κυρίως αισθανομαι ντροπή που συναναστρέφομαι ένα μεγάλο ποσοστό των ανθρώπων που μαζικά την έφεραν όπου την έφεραν και με τον τρόπο μου σίγουρα έχω συμβάλλει στο έγκλημα. Δε μπορώ να διαχωρίσω τη ση,μερινή παρακμή λοιπόν από την έννοια «πατρίδα» ή από τη λέξη «Ελλάδα».Αυτό που εύχομαι και ελπίζω, είναι το τελευταίο σχόλιο της Daria που με κάλυψε απόλυτα.Να γινόταν ένα θαύμακαι να μπορούσαν οι επόμενες γενιές να κλείσουν μία πατρίδα στο μυαλό τους, τα λόγια της Daria:«Προτιμώ το παιδί μου μεγαλώνοντας να έχει σαν ιδανικά την τιμιότητα, την ανοχή προς τον διαφορετικό διπλανό του, την ανάγκη για γνώση που σε κάνει καλύτερο άνθρωπο, το σεβασμό στο δικαίωμα του άλλου να υπάρχει όπως κι εγώ, να πιστεύει στους θεούς του ή να μην πιστεύει σε κανέναν θεό, και άλλα τέτοια. Αν είχαμε τέτοια ιδανικά δεν πιστεύω πως θα χρειαζόταν να πολεμάμε για βραχονησίδες.»

    Μου αρέσει!

  21. Αυτές τις σκέψεις έκανα κι εγώ χθες βράδυ… πατρίδα, κατέληξα, είναι ακριβώς αυτό, οι αναμνήσεις… όπου γης και πατρίς! Πάντα ονειρευόμουν έναν κόσμο χωρίς πολιτικούς, χωρίς σύνορα, χωρίς διαμάχες… αλλά μάλλον θα μείνει στα όνειρα μου όλο αυτό.Πολλά φιλιά..

    Μου αρέσει!

  22. Κυρια patsiouri καταρχην καλησπερα!Θα διαφωνησω μαζι σου γιατι κανεις δεν ειπε, ουτε σου ζητησε να βασιστεις πανω στο παρελθον μονο! Αν διαβασες και προηγουμενο σχολιο μου, θα ειδες οτι δε ζητω την αποκλειστικοτητα των σπουδαιων ανθρωπων στην Ελλαδα. Απλα σ’ αυτη τη γη εζησαν, σε αυτη ζουμε κι εμεις. Αν ειχα γεννηθει και μεγαλωσει στη Γαλλια, θα μιλουσα για τους εκει επιφανεις ανθρωπους! Ολα αυτα τα ιδανικα που αναφερεις και τις ελευθεριες που εχουμε εμεις σημερα, τα κερδισαν καποιοι αλλοι με μαχες διαφορων τυπων! Κι εγω, ξερεις, ντρεπομαι για την σημερινη μας καταντια (και το αναφερω σε προηγουμενο σχολιο) αλλα αυτο δε σημαινει οτι πρεπει να παψω να αιθανομαι υπερηφανος για την ιστορια της πατριδος μου. Κι επειδη η αναφορα σου για μια πατριδα στο μυαλο ολων, περα απο διαχωρισμους και ρατσισμους ειναι μια σκετη ουτοπια -οσο κι αν πολλοι (κι εγω μαζι) θα την ηθελαν- γι αυτο το λογο και μονο θα πρεπει να υπερασπιστουμε καθε βραχονησιδα και καθε λοφο που ανηκει στην χωρα μας. Οχι επειδη εχει παρακμασει σε τετοιο βαθμο, να παψουμε να την θεωρουμε πατριδα μας. Αυτον τον τοπο μας χαρισε η τυχη, η μοιρα, ο Θεος, πες το οπως θες, αυτον δε πρεπει να υπερασπιστουμε κι εμεις? Σ’ αυτα τα χωματα αποκτησαμε τις αναμνησεις μας. Αν χαθουν αυτα, δε θα χαθουν τοτε κι οι αναμνησεις μαζι? Ετσι κι αλλιως οι αναμνησεις θα σβησουν καποια στιγμη, αυτα πρεπει να τα κρατησουμε ζωντανα για παντα ομως. Ειναι τα χωματα πανω στα οποια μεγαλωσες εσυ και οι ανθρωποι σου, οπως ειπες. Δες θες να ειναι τα ιδια ελευθερα χωματα στα οποια θα μεγαλωσουν και οι απογονοι σου??Δεν λεω οτι το παρελθον μονο ειναι η πατριδα μας, αλλα ανηκει κι αυτο σε μεγαλο βαθμο. Οι φοροι που πληρωνουμε ομως δεν νομιζω να εχουν καμμια σχεση με ολα αυτα…Την καλησπερα μου και στην αγαπητη Νταρια, αλλα και στους υπολοιπους βεβαιως. Δεχομαι και περιμενω, φυσικα καθε σχολιο…Καλο βραδυ…

    Μου αρέσει!

  23. @ Ένα μόνο σχόλιο σ’ αυτά που έγραψε ο zombie. Η γιαγιά μου πέθανε 92 ετών. Άφησε τα χώματα που γεννήθηκε αυτή και όλοι οι πρόγονοί της και ήρθε στην Ελλάδα κουβαλώντας τις αναμνήσεις της και νήματα με τα οποία ύφανε η μάνα της εδώ στην Ελλάδα ένα χοντρό κιλίμι. Το έχω. Ρίζωσε εδώ και κάποια στιγμή αναγκάστηκε να ξαναπάρει τις αναμνήσεις και τα παιδιά της και να ξαναπάρει το δρόμο της προσφυγιάς. Έφυγε, ξαναγύρισε στην Ελλάδα αλλά ποτέ δεν ξαναπάτησε στο χωριό της. Της είχαν πάρει για άλλη μια φορά τα χώματα. Ρίζωσε στη Θεσσαλονίκη, έζησε κοντά 40 χρόνια εκεί και λίγα χρόνια πριν πεθάνει αναγκάστηκε να ξαναφύγει από τον τόπο της. Πέθανε και θάφτηκε στον τελευταίο τόπο που έζησε. Θάφτηκε με τις αναμνήσεις της. Την μπλούζα του άντρα της που τον σκοτώσανε ενώ χόρευε στη γιορτή του 61 χρόνια πριν πεθάνει εκείνη.

    Μου αρέσει!

  24. Όλα αυτά είναι πολύ ρευστά, σαν νερό που κυλάει. Είμαι εδώ τώρα, όπως κάπου αλλού κάποτε και τίποτα δεν μου ανήκει πραγματικά. Όλες αυτές οι φωνές, οι διεκδικήσεις, τα σύνορα, οι περιουσίες απλώς μεσολαβούν ανάμεσα σε ‘μένα και τη ζωή. Στόχοι που μου έβαλαν άλλοι στο μυαλό, σύμβολα, θρησκείες, καθεστώτα, ιστορία. Τίποτα απ’ αυτά δεν είναι πραγματικά δικό μου, δεν μπορεί να είναι. Λέξεις που δώσαμε υπερβολική σημασία, λέξεις που αντιπροσωπεύουν συμφέροντα, έννοιες. Η πατρίδα είναι μια λέξη, μια έννοια, ένας κόμπος στο στομάχι, μια δέσμευση, μια παραχώρηση, μια υποχρέωση. Δεν μπορείς όμως να ζήσεις αλλιώς, σαν να ‘ρχεσαι απ’ το τίποτα και να πηγαίνεις στο πουθενά, να μην έχεις έναν τόπο να στεριώσεις τις ανόητες φιλοδοξίες σου σαν άτομο. Ναι, ίσως πατρίδα είναι αυτό που λες αναμνήσεις σου, που εγώ το λέω σκέψη, που το λέω εγώ. Πατρίδα μου είμαι εγώ κι αν το ήξερα δεν θα με πλήγωνε όπου κι αν πήγαινα.

    Μου αρέσει!

  25. Καλησπερα σας… Απο οτι βλεπω το πρωτο σχολιο μου εβαλε φωτια σε αυτη την αναρτηση σου..χε χε!Καταρχας χαιρομαι που το επιπεδο ολων ειναι υψηλο και απανταω..zombie φιλε μου οπως εχεις κατα λαβει συμφωνουμε σε πολλα , πατριδα ειναι ενα κραμα πραγματων και οποιος κραταει ενα κομματι κραταει την μιση αληθεια!Ειμαι περηφανος για τον τοπο μου και την ιστορια του οπως και οι αλλοι λαοι νομιζω για την δικια τους.Απο μικρος χρησιμοποιω μια ατακα για τα λαθη μου αλλα πιστευω οτι ταιριαζει και εδω (οποιος ξεχναει την ιστορια του ειναι καταδικασμενος να την ξαναζησει!)Daria μου ειναι απολαυση να ανταλλασω αποψεις μαζι σου και δεν σε νομιζω καθολου αφελη απλα ειναι κατι που δεν μπορεις εκ των πραγματων να το δεις απο την ιδια οπτικη με μενα.Η ιστορια μας ειναι αυτη και ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με μας και με τις γενιες που θα μας ακολουθησουν και οφειλουμε να δινουμε ιδανικα!Εγω ποτε δεν ειπα η υπονοησα οτι ιδανικα ειναι μονο η πατριδα η η θρησκεια,Το ιδιο θα υπερασπιζομουνα καποιον που μαχεται κατα του ρατσισμου η εναντια στην φτωχεια που ειναι μειζον ζητημα στις μερες μας και τελος παντων για οποιοδηποτε σκοπο εβλεπα οτι ειναι ευγενης και ανιδιοτελης. Αρα δεν εχω καμμια αντιρηση ως προς αυτα που λες οτι πρεπει να ξερει το παιδι σου απλα δεν ειναι τα μονα.Και ειλικρινα λυπαμαι που τα πιο πολλα παιδια πιστευουν οτι την 17 Νοεμβριου ειναι γιορτη για να τα σπανε οι αναρχικοι και ενα μεγαλο ποσοστο νεων αγνοει την ιστορια του.Και αυτο θα το ενοιωθα σε οποια χωρα και αν ζουσα!Και επειδη κολλησατε στην βραχονησιδα πρωτα θελω να ρωτησω απο ποτε το μικρο θεωρειται ασημαντο?Δηλαδη εσας αμα καποιος ηθελε να κοψει ανα μικρο κομματακι απο το σωμα σας θα τον αφηνατε?Και λεω και κατι τελευταιο για αυτο ,εγω καταγομαι απο τον Αι-Στρατη ενα ακριτικο νησι,αυτο το νησακι το μικρο σε καθε χαρτη τους οι Τουρκοι το διεκδικουν ως δικο τους,το δικο μου το νησακι που γεννηθηκαν οι παππουδες μου και οι γονεις μου… Παρακαλω κλειστε τα ματια και φανταστειτε οτι ειναι το μερος που καταγεστε εσεις στην θεση του!Πως θα νιωθατε?Και κατι τελευταιο μην συγχεουμε τα οικονομικα αυτου του τοπου και την πολιτικη του κατασταση με πιο μεγαλες ενοιες ,το αν ειμαστε ανικανοι να δημιουργησουμε κατι ομορφο και καλο για αυτο τον τοπο δεν παει να πει οτι θα απαξιωσουμε την παρακαταθηκη των προγονων μας και θα παψουμε να ελπιζουμε οτι η επομενη γενια ισως να τα καταφερει καλυτερα.Και κλεινω απαντωντας στις δυο φιλες μου την daria kai την patsiouri οτι εσυ σαν ανθρωπος σαν λαος μπορει να εχεις και να διακατεχεσαι απο τα ιδανικα που μου περιγραφεται ποιος σας ειπε οτι και αυτος που ερχεται να σας πολεμησει ο εχθρος σας δηλαδη τα εχει ?Να ξερετε οτι μερικες φορες το να αμυνθεις δεν ειναι επιλογη…

    Μου αρέσει!

  26. Τελικά μεγάλη κουβέντα γίνεται. Όχι πως με εξέπληξε αλλά δεν την περίμενα ούτε τόσο μεγάλη, ούτε τόσο ψύχραιμη. Χαίρομαι που είναι έτσι.@ Yannis Petsas, τελικά ήμουν στο ραντεβού.Στέκομαι σ’ αυτό που έγραψες:«Δεν μπορείς όμως να ζήσεις αλλιώς, σαν να ‘ρχεσαι απ’ το τίποτα και να πηγαίνεις στο πουθενά, να μην έχεις έναν τόπο να στεριώσεις τις ανόητες φιλοδοξίες σου σαν άτομο.»Ίσως τελικά να έχουμε ανάγκη από μια έννοια τέτοια σαν της πατρίδας όπως μας τη μαθαίνουν στα σχολεία. Μια ομπρέλα κάτω από την οποία στεγάζουμε τις φιλοδοξίες μας, την ανασφάλεια και την ανάγκη μας για ρίζα…@ Ιανέ, έγραψα και παραπάνω. Δεν έχω πολλές σιγουριές στο κεφάλι μου. Γεννήθηκα (όπως και όλοι μας) μέσα στην ασφάλεια. Δεν έχουμε βιώσει απειλή. Ο καθένας μας, σε παρίπτωση απειλής, θα δει πως θα αντιδράσει. Όλες αυτές οι κουβέντες είναι θαωρητικές και ασκήσεις επί χάρτου. Ελπίζω και εύχομαι όμως να μη χρειαστεί να ανακαλύψουμε ποιές θα είναι οι αντιδράσεις του καθένα μας.@ compressivehumans, welcome…

    Μου αρέσει!

  27. Πατρίδα μου είναι οι όμορφες σκέψεις που έκανα,οι ωραίες στιγμές που έζησα,που ήμουν πραγματικά ζωντανή,σε κάθε τόπο,όχι μόνο σε ελληνικό έδαφος.Καλησπέρα.

    Μου αρέσει!

  28. @ ocean soul, υπάρχουν και οι κυνικοί σ’ αυτή τη ζωή. Προσπαθήστε εσείς οι μη κυνικοί να τους ανεχτείτε. @ Καλώς ήλθες «όλα θα πάνε καλά…» με το όμορφο όνομα και το όμορφο άβαταρ.

    Μου αρέσει!

  29. Oπου γη και πατρις συμφωνω …κι ουτε καν αυτο δηλαδη.Γιατι πρεπει να εχουμε μια πατριδα μες το κεφαλι μας δεν το καταλαβαινω.ΕΕΕ ναι κι εγω οταν με ρωτανε λεω απ τη Θεσσαλονικη …αλλο ομως απο που εισαι η που γεννηθηκες κι αλλο ποιον τοπο νοιωθεις πατριδα σου.τα φιλια μου

    Μου αρέσει!

  30. Ωραία συζήτηση άνοιξες Daria. Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω εντελώς -μα εντελώς!- μέ όσα γράφεις τόσο στο αρχικό σου πόστ, όσο και στις απαντήσεις στα σχόλια…Ακριβώς ίδιες σκέψεις. Πατρίδα μου η Πατησίων και οι αναμνήσεις μου απ΄αυτήν -«Πάνω-κάτω η Πατησίων»-, που φιλοξένησε τη νιότη μου.(Επιτέλους, συνομιλητές με αντίθετη άποψη, που δεν εκφράζονται ωρυόμενοι με υστερία…)

    Μου αρέσει!

  31. @ faraona μου καλησπέρα,εμείς αυτό το όπου γης πατρίς, το κάναμε πράξη άλλωστε.Φιλιά@ Καλώς το ποντικάκι μου που έσκασε μύτη από την ποντικοφωλιά. Που άφησες βρε το ποντικομικρούλι;Πατησίων πάνω κάτω ε; Ξέρεις πόσα χρόνια το έκανα αυτό κι εγώ;

    Μου αρέσει!

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s